1. Правильно, Новгород и Псков в те годы хотели быть или независимыми, а Левонский Орден, естественно, был рад им в этом помочь. И Александр не хотел чтобы они откололись;
2. У тебя слишком либеральное представление о политике средневековых орденов).
3. Левонский Орден не интересовали эти народы, он хотел захватить вполне себе православные Псков и Новгород.
>вообще ливонцы хотели мира с александром и предлагали ему союз даже против эстов и той же литвы.
И почему Александр отказал?
>они захватили к примеру изборск 16 сентября 1940 года. князем там стал ярослав владимирович (опа... не совпадает с твоим пунктом),
Про фогтов забыл. Из Википедии: "Военные сборы завершились не позже 1 сентября, а 16 сентября рыцари захватили город Изборск, разбили псковичей на подступах к городу и в результате осады и измены псковского посадника Твердилы взяли город, посадив на престол Ярослава Владимировича и поставив для надзора за ним двух своих наместников (фогтов)."
>католиками там все не стали
Так ведь Изборск так и не стал городом Ордена. Он постоянно из рук в руки переходил в последующие годы.
>э... а нахрена литовцам нападать на орду, столица которой далеко в степи с блохами?
Просто я именно это подразумеваю под успешной победой.
>литовцы не были супер воинами, они просто решили обороняться как и венгры, и чехт, и остальные. а александр без боя сдал земли за ярлычек князя.
Видишь ли, Александр в те года оказался меж двух огней, Левонского Ордена и татаро-многолами.
У татаро-монгол были такие условия:
- Мы признаём авторитет ваших князей;
- Мы признаем православную веру;
- Вы нам должны платить налоги.
А у Левонского Ордена были следующие условия:
- Ваши князя идут на хер, вы все должны подчиняться магистру Ордена;
- Мы из вас всех сделаем католиков;
- Вы должны платить нам налоги.
Поэтому Александр выбрал тех, кто предложил ему больше свободы. Поэтому присягнул Золотой Орде и победил Левонский Орден. Если бы европейцы предложили свободу и помощь, то Александр пошёл бы с ними против Орды.
Ой, блин... Чего-то латышей и литовцев попутал.
Но всё равно, литовцы может успешно и оборонялись от татаро-монгол, не одерживали над ним победу как над государством. И успешная защита скорее связана не с тем что литовцы были супер воинами, а скорее с тем что у татаро-монголов тупо закончились силы пока они завоёвывали половину Европы и сражались с венграми, чехами, хорватами, австрияками и остальными.
>ну вот. носа урезаши.
Да, но: «кто Василья на зло повел».
>короче этот александр как раз известен тем, что не воевал с татарами, а наоборот, который привел их для усиления личной власти.
Было и такое потом. Может, кстати, он с ними поэтому и договорился, чтобы он мирно пришли, а не сожгли всё без разбора как обычно.
По-моему ты ноздри попутал:
"Новгородцы отделались дарами, и ордынцы ушли. Разгневанный Александр выгнал сына из Пскова и отправил его «в Низ», во Владимиро-Суздальское княжество, а тех же, «кто Василья на зло повел», казнил: «овому носа урезаша, а иному очи выимаша»."
2. У тебя слишком либеральное представление о политике средневековых орденов).
3. Левонский Орден не интересовали эти народы, он хотел захватить вполне себе православные Псков и Новгород.
И почему Александр отказал?
>они захватили к примеру изборск 16 сентября 1940 года. князем там стал ярослав владимирович (опа... не совпадает с твоим пунктом),
Про фогтов забыл. Из Википедии: "Военные сборы завершились не позже 1 сентября, а 16 сентября рыцари захватили город Изборск, разбили псковичей на подступах к городу и в результате осады и измены псковского посадника Твердилы взяли город, посадив на престол Ярослава Владимировича и поставив для надзора за ним двух своих наместников (фогтов)."
>католиками там все не стали
Так ведь Изборск так и не стал городом Ордена. Он постоянно из рук в руки переходил в последующие годы.
Просто я именно это подразумеваю под успешной победой.
>литовцы не были супер воинами, они просто решили обороняться как и венгры, и чехт, и остальные. а александр без боя сдал земли за ярлычек князя.
Видишь ли, Александр в те года оказался меж двух огней, Левонского Ордена и татаро-многолами.
У татаро-монгол были такие условия:
- Мы признаём авторитет ваших князей;
- Мы признаем православную веру;
- Вы нам должны платить налоги.
А у Левонского Ордена были следующие условия:
- Ваши князя идут на хер, вы все должны подчиняться магистру Ордена;
- Мы из вас всех сделаем католиков;
- Вы должны платить нам налоги.
Поэтому Александр выбрал тех, кто предложил ему больше свободы. Поэтому присягнул Золотой Орде и победил Левонский Орден. Если бы европейцы предложили свободу и помощь, то Александр пошёл бы с ними против Орды.
Но всё равно, литовцы может успешно и оборонялись от татаро-монгол, не одерживали над ним победу как над государством. И успешная защита скорее связана не с тем что литовцы были супер воинами, а скорее с тем что у татаро-монголов тупо закончились силы пока они завоёвывали половину Европы и сражались с венграми, чехами, хорватами, австрияками и остальными.
>литовцы в это время с татарами решили воевать и успешно
Чего-то я не слышал ни об одном успешном походе Ливонского ордена на Золотую Орду.)
Да, но: «кто Василья на зло повел».
>короче этот александр как раз известен тем, что не воевал с татарами, а наоборот, который привел их для усиления личной власти.
Было и такое потом. Может, кстати, он с ними поэтому и договорился, чтобы он мирно пришли, а не сожгли всё без разбора как обычно.
"Новгородцы отделались дарами, и ордынцы ушли. Разгневанный Александр выгнал сына из Пскова и отправил его «в Низ», во Владимиро-Суздальское княжество, а тех же, «кто Василья на зло повел», казнил: «овому носа урезаша, а иному очи выимаша»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)